罗马文化罗马怎么样

澎湃新闻采访人员黄晓峰

李筠（章静绘）
古罗马经历了王制时代、共和时代和帝国时代，在共和时代基本完成疆域扩张，到公元一世纪前后扩张成为横跨欧亚非、称霸地中海的庞大罗马帝国。中国政法大学政治学系李筠教授在今年出版的《罗马史纲》一书中，将罗马视为超大规模共同体，并以此为核心概念，从政治学的视角勾勒罗马历史的兴衰。他在接受《上海书评》的访谈时认为：编织一个古罗马这样巨大的权力网络，不是纯粹用军事手段简单粗暴地解决眼前问题就能实现。如果只讲“好战必亡、忘战必危”，罗马史丰富、复杂、深刻的经验就很容易被忽略，我们就丧失了探索历史上这些重要的、有趣且有用的经验的机会。

《罗马史纲：超大规模共同体的兴衰》，李筠著，岳麓书社\博集天卷， 2021年5月版， 494页， 78.00元
我们对罗马早期王制时代的情况并不很了解，您能否简单介绍一下，王制时代的罗马形成了哪些政治要素，为共和时代提供了基础？
李筠：这个问题很有历史感，它关系到“起源”问题究竟应该怎么看。西方人自己写罗马史的时候，对王制时代的着墨一直很少。像面向大众的普及读物《剑桥插图罗马史》，基本上一个字没写，直接把这一段跳过去了，后面回溯的时候只提了两句，完全没有正面地写这一段历史。我想，其实情况也没那么复杂。文献不足徵是好理由，留下的很多都是传说，按照现在的史观来看，那些都是云里雾里的故事，是不是真的都很难讲，干脆就别讲了。
但我还是着力挖掘了这些传说中的道理，是出于这样几个基本的考虑：第一，共和已经很强大了，不是从天上掉下来的，它从哪里来，总要给读者交代。共和之前还有两三百年，虽然面目没那么清楚，起码还是有面目的。讲出来，大家对罗马历史的完整性会有一个比较好的把握。
第二，要讲求方法，如果历史学没有办法正面进攻这些神话，要通过别的学科的知识和方法帮忙来补足，所以我运用了宗教学、人类学、神话学的方法。我不是聊一个个故事，如果把罗慕路斯这些上古的国王云里雾里地扯一通神神叨叨的传说，没有太大的意义，而是要讲从这些神话里边能够剥离出什么真东西。看看共和时代很强大的那些特性，在这些神话里已经留下了什么样的因素。至少在后人开始传说这些故事的时候，他们印象里老祖先原来就已经留下了这些特性。起码要让大家了解，上古史这种充斥着神话和传说的地方，到底怎么去把握。一个很重要的基本思路是“回溯性奠基” 。后人没有人在现场听过罗慕路斯说了什么，亲历者也没有写下来，能看到的实际上都是后人写的。神话传说离先王已经有一段时间了，可能已经出现以讹传讹，越传越神的状态。但是从“回溯性奠基”的路数来看，神话传说里的一些基本要素，至少在罗马的初民时代，他们对于什么样的品质是自己热爱的、喜欢的、崇尚的，已经非常确定。这些东西和后来的罗马是完全接得上的。这相当于是从化石里挑出片段来做基因分析。
第三，除了历史完整性和回溯性奠基的分析以外，我们还要对历史总体上保持科学的基本态度。文献当然很重要，但是文献记录就一定是真的吗？实际上也是需要甄别和分析，神话传说难道就都是胡说吗？也不见得，仍然有科学方法可以找到其中的蛛丝马迹。把历史学可操作的办法拓宽，让大家知道，原来探案的过程是可以揭示客观真相的，免于在神话的云山雾罩和迷信文字材料的教条这两端挣扎，失去了历史探寻的方向。