和杨黎再谈9点
韩东
1,我们的确有分歧,这分歧简单来说,就是你信仰的是诗歌,而我不是 。
2,我信仰超自然 。前面已经说过,我所说的超自然即是绝对上帝空无或真理 。它处于语言之外,从原则上说是无法表述的 。它是一切的源头和根基 。
3,因此它成为信仰的对象,只有通过信仰才能知晓它是真实无欺的 。
4,诗歌之于我是写作的对象,行动的对象,通过实际的写和做去了解和把握它 。
5,是否这样,诗歌之于我就是某种手段呢?不是 。
6,无中生有和有中生无是一个完整的过程 。世界及我们诞生于无,世界及我们是有本身 。这是一个前提 。我们本来是有,已有,通过诗歌抵达于无 。
7,如果这是手段那也是非同一般的手段,因为它的目的是非同一般的 。以无为目的区别于世人对目的的通常理解 。通常的理解,目的只是为了有 。
8,超自然本来是无,它抛弃了无而成为有 。我们效仿超自然,也要抛弃自身,抛弃我们的有而成为无 。前文所说的自我泯灭和效仿超自然即是指这个 。
9,这是我对诗歌的根本理解,基于我对世界和超自然(或上帝绝对空无真理)关系的根本理解 。
回答韩东
杨黎
1、是的,我信仰诗歌——它是我的“宗教” 。我认为只有诗歌可以抵达永恒 。
2、什么是超自然?就像什么是树?什么又是“无法表述”?就像什么又是痛苦和快乐?在语言之外,什么也不会有 。而在语言之上,只有诗 。
3、我知道,真实的就是在的 。但是,如果我们仅仅“信仰”的是真实,那么,我们的“信仰”还有什么意义?
4、诗歌之于我,即是对像,有是目的 。我也是通过实际的写去了解它、把握它和实现它 。
5、肯定不是 。我们都不是 。
6、语言即世界:那就是无中生有 。诗歌是对语言(世界和大限)的超越:有中升无 。此无非彼无 。一个容世间万物,是源头和命名者(杂于一),一个根本没有,并且永远不可能再有(纯于一) 。是的,诗歌才能抵达(韩东就是韩东!)
7、这是相通的 。
8、从某种表述上看,它们好象是对的 。但是,正如我在第6点上所说,此无和彼无完全不一样 。
9、这也是我对诗歌和世界的基本理解 。我非常愿意和你继速沟通,更希望有兴趣的朋友们都来发表一下看法 。
和杨黎再聊
韩东
1,我反对诗歌宗教,但我不反对杨黎 。
2,我反对世界即语言,但我不反对通过语言的超越 。
3,我说只有通过信仰,才能知道超自然是真实无欺的,并不是说超自然的品性是真实 。我们看来的真实,在超自然那里是不真实 。我们所知的存在,在超自然那里是非存在 。反之亦然 。我们所说的不真实,在超自然那里是真实,我们所说的非存在,在超自然那里是存在本身 。
4,可见,语言在表述超自然时的窘迫和不可能 。
6,你的三段式:语言——世界——诗歌 。我的三段式:超自然——世界——超自然 。在我的“世界”中包括了宇宙万有、语言和人类有限的精神 。超自然在我这里不是“此无非彼无”,而是一致的 。既不“杂于一”,也不“纯于一”,而是唯一,是唯一的永恒绝对 。
7,你仍然不给超自然以位置,将它归结为语言的空洞言说 。我无法认同 。
8,下面谈谈语言即世界问题 。
9,语言即世界并不是说语言是世界的另一种说法,并不是说这是二者合一不同命名的事物 。语言即世界表述的是语言和世界的关系 。即使在逻辑的层面,语言也不能替代世界,世界亦不能替代语言 。
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